Normal ar fi sa nu se ascunda adevarul apaitiei noastre. Sa fim seriosi...nimic nu a aparut in 7 zile!!As vrea sa vad mintile luminate care nu au ce face si care sunt absorbite de falsurile pe care le adopta religia.
Astept parerile voastre!
EcoSapiens »Forum » Legislatie ecologica » Deschide un Nou Subiect de Discutie »
Ce parere aveti de interzicerea Teoriei Evolutionismului in scoli??
(75 posts)-
Adăugat 4 ani în urmă #
-
-
Subscriu si eu acestei pareri. Cred ca scolile trebuie sa fie sursa de cunoastere si formare in spiritul progresului stiintific si personal. Inlocuirea stiintei cu religie nu are ce cauta intr-un stat laic. Sau poate ne indreptam catre altceva?..
Eu nu vreau ca scoala (platita din banii mei dati prin impozite si taxe!) sa-mi indoctrineze copii. Orice 'teorie' nedemonstrata stiintific nu reprezinta altceva decat povesti si manipulare. Ascunderea unei parti a adevarului ramane tot minciuna!Adăugat 4 ani în urmă # -
Nu cred ca se va interzice niciodata Teoria Evolutiei in scoli.Parerea mea e ca ar trebui ca in cartile de biologie sau la cursurile din facultate sa fie prezentate ambele teorii, atat cea evolutionista cat si Teoria Creationismului, cu argumente,elevul putand alege singur in ce vrea sa creada.
Eu atat in anii de liceu cat si in facultate am avut parte doar de teoria evolutionismului, prezentate vag, fara destule argumente (mai ales la facultate).Nici un profesor,mai ales in facultate nu a putut aduce argumente in favoarea teoriei evolutionismului.Raspunsurile lor era ca asta e programa,iar marea majoritate sunt ortodocsi si nu sunt prea convinsi de aceasta teorie,care sa recunoastem are destule verigi lipsa.
Oricum eu sunt in favoarea Teoriei Creationismului,care mi se pare ca are destule argumente plauzibile.Si apoi adevarul il vom afla cu totii intr-o zi, atunci cand vom muri.Adăugat 4 ani în urmă # -
-
Georges Leopold Cuvier (1769-1832), zoolog, anatomist, geolog şi paleontolog francez care demonstrează unei lumi întregi implicaţia cunoaşterii anatomiei în descrierea de specii dispărute pornind de la un singur os şi aplicând legea corelaţiei organelor, lege al cărei autor este. Tot el rezolvă dilema creştinătăţii privind potopul; afirmă pentru neofiţi (pe baza unor recunoaşteri stratigrafice) că asemenea accidente diluviale au existat de mai multe ori în istoria pământului, că în sfârşit între două
--calamităţi raţiunea demiurgică a avut timp să refacă lumea (vie). Transferată în plan ştiinţific teoria catastrofelor caută să dea un răspuns dispariţiei reptilelor şi amoniţilor de acum şaptezeci de milioane de ani, dispariţie petrecută în Mezozoic.
FAIN DE ŞTIUT !!!
Cândva dar şi recent deopotrivă aplaudată şi hulită, teoria reintră astăzi filtrată şi adusă la zi în prim planul problematicii ca urmare a analizei şi răspândirii pe pământ (studii făcute din satelit) a circurilor de iridiu rezultate în urma impactului cu corpuri cosmice uriaşe. Pulberea stârnită din astfel de ciocniri, activitatea vulcanică intensă, concomitentă şi caracteristică perioadei geologice (erupţia vulcanilor este însoţită de producere de cenuşă) par să fi adus împreună în atmosferă un strat dens de materie impenetrabilă pentru soare; de aici lipsa de fotosinteză de-a lungul mai multor ani şi automat dispariţia sursei trofice primare pentru ierbivore. Lanţul ecologic este întrerupt, catastrofa se instalează (Courtillot,1990; Alvarez şi Asaro,1990; Grieve, 1990, în Scientific American).
Kant, părintele criticismului, este un critic care distruge ceea ce nu-i rezistă şi înobilează ceea ce-i rezistă (Florian, 1932). In Istoria naturală şi teoria generală a cerului (1755), înainte de Laplace, Kant umple o mare lacună în lămurirea mecanică a naturii după Newton şi anume, cercetează şi explică ceea ce-i scăpase lui Newton, originea sistemului nostru solar. Kant demonstrează că sistemul solar n-a fost creat de Dumnezeu ci s-a format treptat, după legile naturii, recunoscând însă şi limitele explicaţiei mecanice. Mai apoi, din Critica raţiunii pure (1781) amplificată în Critica puterii de judecată (1790) aflăm că o înfăţişare scurtă şi limpede a criticismului nu este simplă deoarece încheierile la care ajunge critica cunoştinţei sunt în opoziţie deconcertantă cu convingerile omului naiv şi atât de încrezător în siguranţa cunoştinţelor sale. Pe câtă vreme omul naiv, neobişnuit a reflecta, este ferm convins că ştiinţa noastră asupra lucrurilor oglindeşte aidoma realitatea lucrurilor, reflecţiunea "critică" ajuge la rezultatul că noi nu cunoaştem însăşi lucrurile aşa cum sunt ci felul cum "reprezentările" lor cum se oglindesc in noi; că aceste reprezentări sunt produse nu de obiecte ci de subiect, de conştinţa noastră. Deci reprezentările lucrurilor oglindesc mai mult natura noastră decât natura lucrurilor; noi nu cunoaştem realitatea în sine, lucrul în sine cum îl numeşte Kant, ci imaginea lui în noi, aparenţa lui, fenomenul sau altfel spus modul cum simţim şi ordonăm noi aceasta realitate. Nu cunoştinţa se orientează dupa lucruri, cum îşi închipuie omul de rând, ci lucrurile se orientează după cunoştinţele şi însuşirile spiritului nostru. Noi nu cunoaştem în chip sigur din lucruri decât numai ceea ce am pus în ele de la început a priori, a priori fiind cunoştinţa necesară şi universală care nu vine din experienţă ci din activitatea proprie a spiritului. Spiritul nu este o foaie nescrisă, ceva pasiv, ci o realitate activă care transformă cunoştinţele, le orânduieşte, după legile inerente naturii subiective.
Aşadar, în rezumat, după Kant cunoaşterea lucrurilor în sine este cu neputinţă, intelectului uman fiindu-i accesibile doar fenomenele.
Apariţia Originii speciilor la 24 noembrie 1859 Intr-un tiraj de 1250 exemplare şi vândute încă în aceeaşi zi, aruncă oarecare lumina asupra spiritului englez cult al vremii pregătit să primeasca confirmare ideii evoluţiei concretizată din acest moment, teoretic.
De fapt ideea filiaţiei omului cu maimuţele antropomorfe sau aceea că devenirea omului este rezultatul unui îndelung proces evolutiv nu este ideea lui Darwin; ea aparţine lui John Frere un strămoş al lui Mary Leaky .Adăugat 4 ani în urmă # -
Salutare!Am primt si eu confirmarea de la cineva avizat ca in viitorul apropiat se va renunta la evolutionism in scoli.Intrebarea pe care mi-o pun este cum se va ajunge pana la urma sa se fie predata biologia??La nivel de facultate, unde lumea chiar gandeste si este pregatita in acest domeniu nu cred ca se va ajunge la asa ceva.Am avut un profesor care ne-a spus in primul an, ca daca noi am ajuns in sala respectiva si credem in creationism putem pleca in secunda urmatoare pe usa...si sincere sa fiu i-am dat dreptate.Eu inteleg ca religia si stiinta s-au batut si inca se mai bat, dat nu cred ca in secolul si mileniul asta ar trebui sa se ajunga la asa ceva. Personal pledez pentru un parteneriat intre cele doua 'domenii' desi stiu ca nu o sa se ajunga acolo niciodata. Sugerez ca lumea sa fie mai deschisa si nu sa respinga neaparat una din cele 2 variante,si cel mai important sa nu incerce sa faca prea multe comparatii pt ca nu vor ajunge la nici o concluzie ci vor fi mai derutati decat sunt deja!!!
Deci...credeti in evolutionism si rugati-va lui Dumnezeu, este cel mai bine!
Salutari!Adăugat 4 ani în urmă # -
-
Salut ! Am intrat de curand pe acest forum si am ramas stupefiat de parerile voastre. Religia are ca fundament stiinta.
- TEORIA LUI DARWIN a fost infirmata chiar de pe vremea lui
- Pamantul are chiar varsta scrisa in Biblie
- Datarea cu carbon este ERONATA
- SPECIILE nu pot EVOLUA din una in alta, e dovedit stiintific
Toate aceste aspecte si multe DOVEZI STIINTIFICE le puteti gasi in aceasta carte : <Biologia - vazuta prin ochii credintei in Dumnezeu> dati o cautare pe Google.
Oameni buni, evolutionismul a aparut in urma cu 5000 de ani de la unele civilizatii pagane si a fost preluat de dictatori si tirani pt a gasi un motiv de a UCIDE oamenii. Hitler, Lenin doar doua nume mari.
Avem acces la informatie, nu mai vorbiti fara sa aveti cifre si date.
Probabilitatea PRIN ABSURD ca doua celule distincte sa se intalneasca si sa formeze o noua specie este de 1 la zeci, poate sute de miliarde.
Astea sunt vremurile, credem in oameni nu in Dumnezeu.
S-au implinit peste 300 de profetii din Biblie. Crearea avionului, tancurile, razboiul din Golf, Cernobil, Uniunea Europeana. Urmeaza Guvernul Mondial, moneda unica si CHIP-ul care va fi implantat in mana dreapta sau pe frunte pt ca acolo este cel mai cald loc din corp. Astfel chip-ul se alimenteaza singur. Cititi Apocalipsa si treziti-va !
Ovidiu Cladoveanu
"Oricat ar fi, viata asta, nu-i decat umbra si vis" - Parintele Arsenie BocaAdăugat 4 ani în urmă # -
felicitari!!! Ovidiu Cladoveanu. Am un documentar facut chiar de americani care demonstreaza cit se poate de clar ca evolutionismul este o inventie in care tocmai Darwin nu credea pentru ca era o ,,teorie,,.
Adăugat 4 ani în urmă # -
Inca o dovada de prostie a sistemului nostru de invatamant. In loc sa evoluam sa stim cat mai multe, ca sa putem gandi singuri pentru noi, involuam lasansa-i pe altii sa gandeasca in locul nostru si pentru viata noastra. O asa mare porcarie numai in Romania se putea intampla deoarece nu mai au popii bani ca i-au pierdut la barbut si acum tre' sa interzica astia niste teorii evolutioniste ca sa mai faca si ei ore suplimentare de religie
Adăugat 4 ani în urmă # -
1.Datarea cu carbon este CORECTA. Stiu asta pt. ca am terminat arheologie.
2. Evolutionismul nu este contra religiei, religia fiind simbolica care tre' interpretata (cum au facut si parintii bisericii acu 1800 ani in urma)
3.Haideti voi cu o alta teorie si cateva argumente
4 Daca te nasti in Tibet ce religie ai apara (nepotii vostrii se pot naste acolo)Adăugat 4 ani în urmă # -
1.Datarea cu carbon este CORECTA. Stiu asta pt. ca am terminat arheologie.
2. Evolutionismul nu este contra religiei, religia fiind simbolica care tre' interpretata (cum au facut si parintii bisericii acu 1800 ani in urma)
3.Haideti voi cu o alta teorie si cateva argumente
4 Daca te nasti in Tibet ce religie ai apara (nepotii vostrii se pot naste acolo)Adăugat 4 ani în urmă # -
K84 , in manualul de biologie din scoala generala sunt zeci de greseli absurde. Fraze care nu au nicio logica. Se pleaca de la prezumtii si se ajunge la maimuta ca e parintele omului modern.
Dar'mite la Arheologie....daca e o institutie asta nu inseamna ca detine Adevarul.
Cum iti explici ca s-au gasite oase umane alaturi de fosile ale dinozaurilor ? HM ? atunci Pamantul nu ar mai avea miliarde de ani nu-i asa ? sau milioane cat se zice.
Si referitor la religie, asta e un subiect cu oase tari...iti spun doar un singur lucru. Biserica primara de la Cinzecime s-a numit BISERICA ORTODOXA UNIVERSALA.
Hai sa mai citim putina istorie si apoi sa aruncam cu vorbe goale.Toate bune.
Adăugat 4 ani în urmă # -
Ovidiu Cladoveanu - In opinia mea:
- TEORIA LUI DARWIN a fost infirmata chiar de pe vremea lui
*** Cu religia oare nu e la fel, care nu a fost si ea infirmata chiar si in vremea in care se "facea" religia? ***- Pamantul are chiar varsta scrisa in Biblie
*** Argumente? Care apropo, daca sunt, nu oare tot pe stiinta sunt bazate? ***- Datarea cu carbon este ERONATA
*** Cu riscul de a ma repeta, argumente? ***- SPECIILE nu pot EVOLUA din una in alta, e dovedit stiintific
*** Poate sunt pe langa subiect aici, doar odata ce oameni pot manipula genele doar dupa cateva sute de ani, probabil ca in milioane de ani ar fi putut si evolutia sa aiba un impact, nu ***Toate aceste aspecte si multe DOVEZI STIINTIFICE le puteti gasi in aceasta carte : <Biologia - vazuta prin ochii credintei in Dumnezeu> dati o cautare pe Google.
*** Mai are rost sa zic sa dati o cautare pe Google dupa documentare care sa prezinte evolutia (cu dovezi mult mai palpabile, si chiar stiintifice, nu bazate pe interpretari)? ***Oameni buni, evolutionismul a aparut in urma cu 5000 de ani de la unele civilizatii pagane si a fost preluat de dictatori si tirani pt a gasi un motiv de a UCIDE oamenii. Hitler, Lenin doar doua nume mari.
*** Aaa, corecteaza-ma daca gresesc, nu cumva a facut si religia cateva victime? Nu cumva a fost incercata impunerea ei fortata? ***Avem acces la informatie, nu mai vorbiti fara sa aveti cifre si date.
Intr-adevar, avec acces la informatie...Probabilitatea PRIN ABSURD ca doua celule distincte sa se intalneasca si sa formeze o noua specie este de 1 la zeci, poate sute de miliarde.
Astea sunt vremurile, credem in oameni nu in Dumnezeu.
*** Probabilitate ca noi suntem buricul universului este probabil mult mai mica... dar astea sunt vremurile, oameni sunt prea egocentrici ***-au implinit peste 300 de profetii din Biblie. Crearea avionului, tancurile, razboiul din Golf, Cernobil, Uniunea Europeana. Urmeaza Guvernul Mondial, moneda unica si CHIP-ul care va fi implantat in mana dreapta sau pe frunte pt ca acolo este cel mai cald loc din corp. Astfel chip-ul se alimenteaza singur. Cititi Apocalipsa si treziti-va !
*** S-au implinit datorita interpretarilor, daca ma chinui pot si eu sa scot o profetie din cartea de colorat... cu loc mult de eroare, pe cand stinta a dovedit lucruri exacte ***Doar parerea mea... Si sincer si eu as vrea sa existe mai mult sens in viata, si sa mai fie ceva dupa, etc, dar pe de alta pare cred ca religia nu este decat o incercare a oamenilor de a da un inteles vietii pentru a nu se mai simti atat de nesemnificativi
PS: mi s-ar parea o prostie sa se interzica teorie evolutionismului in scoli, si intr-adevar si religia sa fie predata, dar sa fie prezentate ambele parti, fiecare sa aleaga dupa cat il duce capul...
PS2: stiinta are acelasi rezultat la peste tot, pe cand religiile... sa enumar cate sunt si cati adepti ar muri pentru ca ei cred ca a lor e aia buna? De ce ar fi a noastra si nu bidismul ca de ex, ca mie imi place mai mult... si eu ai argumente la fel de solide
PS3: nu vad de ce zici ca evolutionismul este un pretext pentru a udice oameni, cate persoane nu sunt care nu cred in Dumnezeu si totusi sunt mai buni "crestini" decat crestinii de la biserica? Parerea mea e ca oameni rai sunt oameni rai si cei buni buni, punct, si la cei rai e posibil sa gasesti o explicatie si pe la orele de psihologie, se mai nasc oameni si care nu sunt "intregi la bibilica" you know...
PS4: cum ai vazut tu greselile absurde din manualul de biologie (in opinia ta) asa vede si un om de stiinta greselile absurde din biblie (in opinia tututor oamenilor de stiinta)- marinaug15 - Su ei zic la fel, "felicitari", dar Discovery Channel, seria Cosmos by Carl Sagan (ar trebui sa il vada mai mult lume)
Si eu am zeci de documentare facute de americani (unde sincer nu vad de ce ai folosit expresia "chiar de americani"...) si nu numai care demonstreaza stiintific (daca ai auzit de cuvantul asta pana acum) lucrurileAdăugat 4 ani în urmă # -
omule, de unde ai scos-o si pe asta ;-)) schelete umane langa fosile de dinozauri ;-))))))) poate ca erau langa dar exista intre ele o diferenta min. 30 miliane de ani. de ce te duci la medic cand esti bolnav??? nu e institutia satanei???? ;-)))) caci ei (geneticienii, medicii) au aratat ca 96% dintre genele tale sunt comune cu primatele (cimpanzei, gorile). oaaaaaa te-am sokat?? si 4% dintre genele tale sunt identice cu genele soarecilor, din cauza stramosului comun.daca te-ai fi nascut in tibet tot ti s-ar fi indeplinit profetiile?? "s-a demonstrat, au fost demonstrate..." hai tu cu dovezi sa demonstrezi ca ai dreptate, nu ca ti-a zis bunicu...
PS: apropo de draga ta ortodoxie, un amic de-al meu acum isi strange 30000 de euro sa-si cumpere loc la o parohie in apropierea unui oras, dar tu sa te duci linistit la inaltii si prea-sfintitii ierarhi sa te dezlege.
Adăugat 4 ani în urmă # -
Ca sa poti avea o opinie cat mai corecta, este esential sa cunosti toate datele problemei; eu am citit (si citesc inca) Biblia, iar evolutionismul - am fost crescut in spiritul acesta (ca sa nu spun indoctrinat).
Mai intai, am descoperit ca nicaieri in Biblie nu este scris "crede si nu cerceta"! Asta este o gogorita a bisericii! In Biblie scrie asa: "...cercetati toate lucrurile si alegeti ce este bun..."!
In al doilea rand, asertiunea "... ceea ce nu a fost demostrat stiintific NU EXISTA!" este o dovada elocventa de - hai sa ne exprimam elegant, nu golaneste - lipsa de realism si modestie. Nici un adevarat om de stiinta nu poate sustine o asemenea afirmatie!
Hai sa ne imaginam un scenariu:
Tot esafodajul stiintific de azi are la baza cateva teoreme, sau postulate, sau cum vreti sa le spuneti voi, emise DE CATRE OAMENI. Exemple de asemenea premize: mecanica clasica, datarea cu carbon, si cate altele.
Pe aceste teoreme s-a construit practic TOT!
Ce se intampla daca se dovedeste la un moment dat ca aceste premize sunt eronate?
Va spun eu: in primul rand, acest lucru NU VA FI FACUT PUBLIC! De ce? CUNOASTEREA ESTE CEA MAI PUTERNICA ARMA!
In al doilea rand, tot ce stim (sau credem ca stim) despre lumea inconjuratoare se prabuseste ca un bloc turn cladit pe nisip!
Poate ca se va intampla asta, poate ca nu, poate ca DEJA S-A INTAMPLAT! Va asumati riscurile?!
In umila mea opinie, greseala principala este aceea ca se considera, in general, ca biserica (ortodoxa, catolica, s.a.m.d.) este la baza credintei in Dumnezeu. Cand in realitatea, aceste INSTITUTII DE STAT existau cu mult inainte de nasterea lui Iisus Christos, mai mult - chiar biserica este cea care l-a dat pe acesta sa fie ucis! De ce? - pentru ca GANDEA ALTFEL!
Sugestia mea? - documentati-va CORECT (adica din toate sursele, si pro, si contra), si GANDITI CU CAPUL PROPRIU, nu al patriarhului, nici al lui Albert Einstein!
Nici o sursa de informatii nu este de neglijat, daca ai discernamant!
Iar interzicerea in scoli a predarii evolutionismului este o greseala CALCULATA! Orice prohibitie a avut intotdeauna ca rezultat ABUZUL, si nu disparitia unor obiceiuri...Adăugat 4 ani în urmă # -
Se pare ca oricat as fi de detaliat in ceea ce spun oricum se gasesc replici fara acoperire.
Sa incep cu cea mai ardenta replica :
"un prieten de-al meu strange 30000euro pentru loc la o parohie" . Ce legatura are asta cu credinta ? Orice ar face un preot el nu-si pierde harul primit de la Duhul Sfant. Cu toate lucrurile care se intampla in Biserica Ortodoxa acum, Ortodoxia este credinta dreapta, nu o religie. Religiile au fost create de oameni. Documenteaza-te putin in privinta succesiunii apostolice si o sa vezi ce Biserica detine Adevarul.
Daca tot nu crede nimeni, mergeti de Inviere la Ierusalim, sa vedeti cum se pogoara Duhul Sfant sub forma unui foc imaterial. Acolo sunt prezenti oameni din toate religiile. Lumina Invierii coboara doar la rugaciunile Patriarhului Ortodox care intra in mormant cu 33 de lumanari. Nu mai vorbiti lucruri pe care le auziti de oameni asa zisi specialisti sau sectanti.
Si acum sa trecem la treaba. Pentru adeptii Teoriei Evolutiei iata DOVEZILE :- In acceptiunea evolutionista, in urma cu 3 miliarde si jumatate de ani, intr-un punct de pe Pamant, niste substante ANORGANICE, MOARTE, au decis sa se uneasca, din proprie initiativa, fara nicio forta externa, exceptand mediul natural, si au format prima celula VIE. Primul punct din aceasta teorie este SUPOZITIA CA VIATA POATE PROVENI DIN CEVA MORT. Aceasta a fost "credinta" din timpul lui Darwin (teoria "generatiei spontane"). Oamenii au crezut in "generarea spontana" , gandind ca viata poate aparea din ceva mort. Ei credeau ca gunoiul creeaza soareci, muste si alte insecte, iar carnea moarta genereaza larve. PASTEUR A DESCOPERIT SI A DOVEDIT CA totul era gresit, VIATA POATE VENI NUMAI DIN VIATA. Aceasta e faimoasa LEGE A BIOGENEZEI care afirma ca : VIATA SE NASTE NUMAI DIN VIATA.
- In zilele lui Darwin au crezut de asemenea ca "celula simpla" a fost cu adevarat simpla. Astazi insa, stiinta moderna demonstreaza ca "celula simpla" mii de tipuri de diferite proteine, impreuna cu diferite tipuri de ADN, ARN si alte molecule complexe, aranjate intr-un sistem incredibil de complex. Toata aceasta structura este o "celula simpla".
- Matematic vorbind, probabilitatea ca o astfel de "celula simpla" sa se nasca din intamplare (presupunand ca e posibil sa o obtinem din ceva mort) este de 1 LA 10^450 (10 la puterea 450). Matematic vorbind, probabilitatea in acest caz este ZERO sau IMPOSIBILA.
Sa facem un pas mai departe : Cum aceasta celula simpla a devenit o fiinta umana complicata ?
Teoria Evolutiei afirma ca totul s-a intamplat printr-o serie de micro-mutatii. Mutatiile sunt schimbari neasteptate in structurile genetice, determinate de factori externi, cum ar fi radiatiile. Conform teoriei evolutiei, aceste mutatii sunt apoi responsabile pentru dezvoltarea unor tipuri superioare de organisme.Ce are stiinta de spus despre aceste mutatii ? Marea majoritate a mutatiilor observate sau realizate in laboratoarele din lume au fost fie daunatoare, fie au provocat moartea. Evolutionistii insa, fara nicio baza, ca pentru evolutie ar fi suficient ca 1 la 10.000 de mutatii sa nu fie daunatoare si isi fundamenteaza teoria pe aceasta presupunere. Multi oameni de stiinta, specializati in domeniul geneticii, nu accepta ca mutatiile pot explica teoria evolutiei. Profesorul Goldschmidt, un evolutionist al Universitatii din California, a scris : "Retineti ca, NIMENI nu a reusit NICIODATA sa produca nici macar o noua specie prin acumulare de mutatii" . Aceasta e marturia unui mare evolutionist.
NEXT
- Pentru a se cunoaste varsta materiei organice se foloseste datarea cu CARBON 14. Aceste metode se bazeaza pe fenomenul dezintegrarii in timp a unor elemente : Uraniu se dezintegreaza in Toriu si Toriu in Plumb.
Dr. Melvin Cook un detinator al premiului Nobel pentru cercetarile sale in acest domeniu, a descoperit ca plumbul nu provine exclusiv din uraniu, asa cum s-a presupus. El a aplicat o reactie de corectie cu neutroni acestei metode de datare ; aplicand aceasta corectie, rocile din cambrian datate la 600 MILIOANE DE ANI, sunt acum de cateva mii de ani. La fel si cu metoda potasiu-argon.- Populatia prezenta a lumii este de aproape 6 miliarde de oameni, in concordanta cu data la care a avut loc potopul lui Noe, acum 4500 de ani. Daca incepem cu 8 oameni care au iesit din corabia lui Moise si aplicam un factor de crestere de 2.5 copii pe familie, CHIAR MAI MIC decat rata actuala, vom ajunge la populatia prezenta dupa aproximativ 4300 ani, ceea ce reprezinta timpul lui Noe. Dar daca luam aceeasi rata si o aplicam la o jumatate de milion de ani de evolutie pentru om, Pamantul ar fi plin cu oameni, fara nici un spatiu sa umblam sau sa plantam sau sa facem orice altceva.
E matematica de baza aici !
- Dr. Barnes de la Universitatea din Texas, a studiat rata de dezintegrarea a campului magnetic al Pamantului, folosind datele inregistrate de oamenii de stiinta de-a lungul ultimilor 200 de ani. El a descoperit ca daca te intorci in timp cu mai mult de 20.000 de ani, caldura produsa de curentii ce formeaza campul magnetic ar fi asa de mare incat ar separa miezul de invelis.
DOVEZILE pot continua... stiinta inseamna CUNOASTERE....Tu cunosti adevarul ?In urmatorul mesaj voi posta anumite argumente false demontate cu citate Biblice.
Existenta si autenticitatea Bibliei este dovedita. Nu crezi ? Mergi la Ierusalim la Institutul Biblic.
Adăugat 4 ani în urmă # -
Teoriile evoluţioniste cu privire la creaţia lumii, poziţionate în paralel cu referatul biblic:
Teoriile evoluţioniste1. Spaţiul, timpul şi materia sunt eterne;
2. Atmosfera primară s-a schimbat treptat, de la un tip reductiv, la unul oxidant;
3. Viaţa plantelor a produs atmosfera;
4. Iniţial, viaţa a evoluat în mare, apoi s-a îndreptat spre uscat;
5. Există continuitate între toate formele de viaţă vegetală;
6. Plantele au evoluat treptat;
7. Creaturile simple au evoluat în animale complexe;
8. Reptilele au evoluat în păsări;
9. Întreaga dezvoltare animală arată continuitate;
10. Animalele cu aspect de maimuţă şi omul sunt asemănătoare;
11. Mărturiile fosile arată că moartea a apărut în mod natural încă de la începutul vieţii;
12. Omul s-a dezvoltat după chipul maimuţelor;
13. Procesul evoluţiilor acoperă miliarde de ani;
14. Evoluţia este un proces continuu şi în prezent;
15. Prezentul este cheia trecutului (uniformismul);
16. Animalele timpurii au fost carnivore;
17. Ploaia a fost întotdeauna un fenomen cosmic;
18. Omul a apărut dintr-un animal inferior;
19. Omul este un animal viu care a dobândit un psihic complex;
20. Nici un individ primordial nu poate fi singularizat pentru a putea fi numit Adam;
21. Agricultura este o activitate târzie în activitatea omenirii;
22. Limbajul este o dezvoltare gradată;
23. Psihicul lui Adam a fost esenţialmente identic cu acela al animalelor superioare;
24. Femeia, la fel ca şi bărbatul, a evoluat din strămoşi animali;
25. Căsătoria este o instituţie dezvoltată cultural;
26. Omul a existat abia în ultima 1/200-a parte din intervalul de existenţă a animalelor;
27. Grădina Edenului este un mit;
28. Cain şi Abel au fost persoane mitice;
29. Omul timpuriu a fost primitiv şi imatur din punct de vedere tehnologic;Referatul biblic privitor la creaţia lumii:
1. Universul spaţio-temporal nu este etern (Facerea 1, 1-3; Evrei 1, 2);
2. Atmosfera a fost creată repede şi este aceeaşi în esenţa ei (primele versete ale Cărţii Facerea);
3. Atmosfera a precedat viaţa plantelor (Facerea 1, 6-12);
4. Viaţa a fost creată pe uscat, înaintea vieţii marine (Facerea 1, 11-13; 20-23);
5. Plantele au fost create ca „soiuri“ distincte (Facerea 1, 11 şi urm.);
6. Plantele au fost create la început ca purtătoare de seminţe şi fructe (Facerea 1, 11 şi urm.);
7. Mamiferele superior dezvoltate au precedat aşa-zisele formele inferioare (Facerea 1, 21);
8. Crearea păsărilor a fost anterioară creării reptilelor (Facerea 1, 21-25);
9. Speciile şi soiurile de animale sunt creaţii distincte (Facerea 1, 21);
10. Omul este o specie creată în mod unic (Facerea 1, 24-27);
11. Moartea este o conseciţă a căderii omului în păcat (Romani 6, 23);
12. Omul a fost creat după chipul lui Dumnezeu (Facerea 1, 26 şi urm.);
13. Creaţia a avut loc în şase zile literale;
14. Dumnezeu s-a odihnit după activitatea Lui creatoare (Facerea 2, 1-3), după zilele creaţiei istoria transformându-se în pronie divină, în grijă dumnezeiască pentru om;
15. Activitatea lui Dumnezeu este repetitivă şi miraculoasă (Facerea 1, 2, 6-8);
16. Primele plante au fost ierbivore (Facerea 1, 30);
17. Nu a existat ploaie înainte de Potopul lui Noe (Facerea 2, 5 şi urm., Evrei 11, 7);
18. Omul a fost modelat de Dumnezeu din ţărână (Facerea 2, 7);
19. Primul om a fost o entitate fără viaţă căreia Dumnezeu i-a insuflat viaţă (Facerea 2, 7);
20. Adam a fost un individ specific din care derivă întreaga omenire (1 Cron. 1, 1, Luca 3, 38);
21. Adam a cultivat grădina (Facerea 2, 9) iar Cain a fost fermier (Facerea 4, 2);
22. Omul a fost înzestrat cu limbaj ca dar divin (Facerea 2, 18-24);
23. Omul este fizic şi emoţional incompatibil cu animalele (Facerea 2, 20);
24. Eva a fost făcută printr-un act divin de creaţie specială (Facerea 2, 21 şi urm.);
25. Căsătoria monogamă a fost instituită de Dumnezeu (Facerea 2, 24);
26. Omul a existat aproape de la începutul vieţii organice pe pământ (Mt. 19, 4);
27. Grădina Edenului a fost un loc concret şi literal;
28. Cain şi Abel au fost persoane istorice;
29. Primele civilizaţii au apărut la câteva secole de la creaţia adamică prin tehnologii relativ avansate (Fac. 4, 21 şi urm.)Adăugat 4 ani în urmă # -
Pt. OVIDIU
Mulţumim pentru osteneală!
Chestiile cu "plantele care au fost erbivore" şi cu "nu a existat ploaie înainte e potop" sunt tari de tot!
Mda... fanatismul religios întotdeauna a lăsat în urma sa pârjol intelectual.Adăugat 4 ani în urmă # -
ovidiucladoveanu:
esti tare de tot!! te-ai dat de gol gand ai precizat ca "religia adevarata e cea
ortodoxa" baiete! daca te-ai fi nascut in Iraq acum ai prepara bombe ca religia adevarata e cea islamica. Cum adica replici fara acoperire??? o sati dau numele ierarhului care ia spaga, desi aproape toti iau! Cum adica nu are importanta daca iau spaga?? ca isi pastreaza harul?? hai ca ma inscriu si eu la teologie si iti dau in cap ca-mi pastrez harul (dupa logica ta) DUPA CUM SE VEDE DIN CEEEA CE AI POSTAT ESTI DIN DOMENIU (ADICA PREOT SAU DE GENU)Adăugat 4 ani în urmă # -
Ne intoarcem in epoca de piatra, probabil insa ca si acei oameni (in conceptia evolutionistilor, desigur ;)) stiau mai multe despre lumea din jurul lor decat stim noi cu toata tehnologia din ziua de azi. Trist ca ne lasam amagiti de reclamele de la TV si nu vedem lucrurile cu adevarat importante din jur cum ar fi predarea Darwinismului in scoala, doah... Acum stau si cuget cat de redus si indoctrinat religios a fost omul acela care i-a traznit o asemenea idee prin scafarlie. Sunt biolog si ma uimeste o asemenea atitudine de totala iresponsabilitate din partea unui om. Absolut teribil!!! Din crestini in cretini!!!!
Adăugat 3 ani în urmă # -
Ar trebui sa fim mai precauti cu concluziile in ce priveste pe Dumnezeu, inclusiv in ce priveste paralela dintre Biblie si stiinta.
Ne credem foarte stiutori, dar daca ne-am aminti ca legile fizice ale lui Newton au considerate culmea stiintei timp ce cateva sute de ani, am intelege ca si Newton si Einstein sunt doar etape in cunoastere.
La fel se intampla si cu teoria evolutionista a lui Darwin. E la fel de corect cum a fost Newton in stiinta, dar lucrurile nu se opresc aici. Apar aspecte si teorii noi.
Parerea mea este ca teoria evolutionista a lui Darwin ar trebui sa se predea in scoala, ca un capitol al biologiei, nu ca pe o teorie cu caracter de concluzie definitiva si irevocabila.De altfel, intre Geneza din Biblie si teoria lui Darwin nu este nici cea mai mica contradictie.
Nici intre Biblie si stiinta.
Crearea lumii de catre Dumnezeu, aparitia vietii asa cum sunt prezentate in Carte facerii sunt identice cu teoriile stiintifice despre aparitia vietii.
Apa, supa primordiala, pestii, reptilele, mamiferele, omul apar exact la fel in Biblie ca si in stiinta.
Daca Biblia e scrisa cu mii de ani in urma, iti pui intrebarea de unde o asemenea similitudine.http://www.bibliaortodoxa.ro/vechiul-testament/25/Facerea
Oamenii sunt indusi in eroare de expresii de genul: “Omul a fost facut intr-o singura zi, din lut, asupra caruia Dumnezeu a suflat viata.”
Pai, la inceput a fost Pamantul, care era lut, si dupa ce a aparut apa, animalele, a aparut si omul, din acest lut.
Cine spune ca in 24 de ore? O zi a lui Dumnezeu sau o zi cosmica sunt scrise in limbaj accesibil pentru oamenii de acum cateva mii de ani. Iar daca s-ar imparti timpul in zile cosmice, acestea nu ar avea 24 de ore.
Deci la inceput era lut, apoi a aparut apa, viata, animalele si la sfarsit omul.
Nu este asta teoria evolutionista?Teoria evolutionista si Biblia au acelasi punct de vedere. Faptul ca ne tragem din maimuta nu contrazice Biblia.
Tot asa cum recent un om al Vaticanului a declarat ca intre credinta si ideea existentei extraterestrilor nu este un conflict. Si nici nu este.De aceea cred ca teoria darwinista ar trebui predata in scoala ca un capitol al biologiei, dar si Cartea facerii ar trebui prezentata si explicata.
Limbajul Bibliei este foarte cuprinzator, si in ce ma priveste nu vad nici o contradictie intre oricare stiinta si Biblie.
Unii au prejudecata ca Biblia este primitiva, iar stiinta foarte avansata.
Sa citim operele stiintifice, sunt bune si folositoare. Cititi Biblia si apoi veti judeca cum este, nu trebuie sa judecam fara sa citim. Faptul ca e veche si simpla ca limbaj, nu inseamna ca e simpla ca punct de vedere sau grad de intelegere. Fizica sau biologia descopera in detaliu ce este scris in mod cuprinzator in Biblie.In America a fost o dezbatere cu tematica inversa. De ce sa facem o educatie exclusiv laica copiilor?
Probabil, ca ambele aspecte laic si religios trebuie imbinate, desi, cum spuneam, eu le vad imbinate prin natura lor.
Si azi filozofii sunt impartiti, si mare parte din ei sunt idealisti, adica cred intr-o lume creata de o forta exterioara, de natura divina sau nu.
Atunci noi, cei care nu avem toate cunostintele si intrumentele teoretice la indemana, ar trebui cel putin sa invatam ce spun si apoi sa judecam si nu invers.De altfel, atat actualul papa, Benedict al XVI-lea, cat si Ioan Paul al II-lea au fost intodeauna deschisi catre stiinta, inclusiv catre teoria lui Darwin.
http://www.revistafelicia.ro/da_Papa_considera_credibila_teoria_lui_Darwin_1002080.htm
Sunt si carti ortodoxe care sustin aceste idei, cum ar fi cea scrisa de Alexandros Kalomiros: “Sfintii Parinti despre originile si destinul omului si cosmosului”
Adăugat 3 ani în urmă # -
lasati-o balta! nush daca a reusit cineva in istorie sa impace stiinta, respectiv teoria evolutionista, cu religia. De ce credeti ca o sa ajungeti voi la un punct de vedere comun.. Alte subiecte nu mai sunt? :)
Adăugat 3 ani în urmă # -
Pentru cei care mai cred in evolutionism le recomand cartea" Apusul unei teorii-Demisia lui Darwin" scrisa de Joe White si Nicolas Comninnellis in care evolutionismul este desfiintat practic cu argumente stiintifice. Deasemenea sunt prezentatia un mare numar de savanti crestini care au aratat ca viata nu putea sa apara din nimic.Cartea a aparut la editura Aqua Forte din Cluj Napoca in 2005. Cititi-o dragi evolutionisti si comentam mai tarziu
Adăugat 3 ani în urmă # -
Pentru k84 :
"daca te-ai fi nascut in Iraq acum ai prepara bombe ca religia adevarata e cea islamica"
Ce legatura are ce am spus eu cu bombele din Irak ?
Nu sunt preot ci un crestin dupa mila lui Dumnezeu care incearca sa afle Adevarul. Oricine doreste poate sa afle care este credinta adevarata. Studiaza mai intai istoria si vezi ce inseamna Ortodoxia in materie de spiritualitate si credinta ca asa nu are rost sa scriu multe cuvinte degeaba."Cum adica replici fara acoperire??? o sati dau numele ierarhului care ia spaga, desi aproape toti iau! Cum adica nu are importanta daca iau spaga?? ca isi pastreaza harul?? hai ca ma inscriu si eu la teologie si iti dau in cap ca-mi pastrez harul (dupa logica ta) "
La replici fara acoperire m-am referit la ceva care au fundament stiintific si veridicitatea spuselor poate fi verificata. Sunt constient ca exista o slabirea a credintei si in randul preotilor, dar din nou iti recomand sa CITESTI K84 sa intelegi mai bine credinta. In Biblie vei gasi ca Mantuitorul spune : "Lumea aceasta va pieri dar cuvintele acestea nu" si ca Biserica va dainui peste veacuri.Pentru Ldy :
"nush daca a reusit cineva in istorie sa impace stiinta, respectiv teoria evolutionista, cu religia. De ce credeti ca o sa ajungeti voi la un punct de vedere comun.. Alte subiecte nu mai sunt? :)"
Daca nu stii cine a impacat stiinta cu religia, de ce crezi ca nu o sa ajungem la un punct comun ? Daca tu nu stii, asta nu inseamna ca nu exista. Alte subiecte ? Pai sunt, dar daca nu stim cine suntem si de unde venim ce rost are sa discutam despre lucrurile care ne inconjoara ....si ele la randul lor create tot de Dumnezeu.
Va multumesc, Radu 464 si cistigutoi ...
O sa inchei cu o replica de retinut la o intrebare pusa unui calugar.
- Daca s-ar dovedi stiintific ca nu exista Dumnezeu, ce ati face ?
- As lasa stiinta si as merge cu Dumnezeu.Este atat de simplu de inteles felul cum sunt asezate lucrurile. Daca in Biblie era scris Biserica Ortodoxa, si dovezile Creationismului....nu se mai reducea nimic la credinta....in cazul de fata trebuie sa "cautam pentru a gasi si sa batem pentru a ni se deschide" .
Vreti sa vedeti dovada Ortodoxiei ?http://www.youtube.com/watch?v=RaI2hXyg-fM
Lumina Invierii - lumina de la Sfantul Mormant, o lumina imateriala ce nu arde. In STIINTA pe care voi o promovati ca orbii nu se cunoaste un foc care nu arde.
Este cea mai mare minune din zilele noastre. Acolo sunt prezenti reprezentanti din TOATE religiile, dar in Sfantul Mormant intra doar Patriarhul Ortodox pentru a aduce lumina credintei.
Iar in acest link puteti citi si ISTORIA ce se invarte in jurul acestui eveniment divin.http://www.credo.ro/lumina-sfanta-pelerinul.php
Doamne ajuta !
Ovidiu.
Adăugat 3 ani în urmă # -
Teoriile sunt formulate de cercetatori, care sunt aceiasi cercetatori care ti-au descoperit tie vaccinurile si te hranesc mai nou cu produse modificate genetic. Te uiti la TV dar nu iti dai seama de impactul tau asupra naturii prin ceea ce faci. Te lasi condus de principiul "cum vrea Dumnezeu" si nu iti dai seama ca tu esti cel care face toate alea pentru ca esti ignorant. Pentru ca te-ai nascut in casa si nu intr-un trib in america de nord acu 600 de ani unde oamenii respectau natura. Te limitezi la credinta ta oarba si refuzi sa iti deschizi ochii la problemele lumii in care traiesti. Te-ai gandit vreo clipa sa fii tu responsabil pentru fiecare lucru din viata ta si sa nu iti mai pui Dumnezeul in fata responsabil pentru tine, cred ca nu. Nu de alta dar ai simti in momentul ala cat de mult rau faci si prin simplul fapt ca arunci o hartie pe jos, ti-ai pune intrebarea de unde vine hartia (din padurea care cade in fata ta si tu nu faci nimic), de unde vine plasticul pe care-l folosesti si-l arunci in fiecare zi (din petrolul pe care companiile lumii il extrag fara sa tina cont de absolut nimic altceva decat propriul profit). Te intreb unde ii Dumnezeu ca sa fie responsabil pentru ce faci TU naturii??? In primul rand trebuie sa fii TU responsabi si pe urma sa alegi un zeu sa te reprezinte, nu invers!!!
Adăugat 3 ani în urmă # -
Pentru Alexxander :
De unde stii tu ca eu ma uit la TV ? Probabil nici nu stii ce inseamna televiziunea, dar iti spun eu. A fost creata cu 26 de cadre pe secunda, iar ochiul uman poate sa distinga maxim 25 de cadre. Iar dupa doar 2 minute de vizionare undele beta se transforma in unde alfa, adica se trece intr-o stare semihipnotica in care orice ai viziona nu mai trece prin filtrul ratiunii ci se duce direct un subconstient. DECI, stiu ce inseamna televiziunea. Daca tu nu stii citeste cartea lui Virgiliu Gheorghe "Efectele asupra mintii umane" ."Te lasi condus de principiul "cum vrea Dumnezeu" "
Alexandru, tu cunosti dimensiunea acestei fraze pe care ai zis-o ? Cum vrea Dumnezeu ? Prietene citeste Biblia si acolo o sa vezi alta fraza mare : "Fara Mine nu puteti face nimic""nu iti dai seama ca tu esti cel care face toate alea pentru ca esti ignorant"
Eu cred ca te uiti prea mult la televizor si ratiunea iti este afectata. Stii ce este acela un ignorant ?
Conform DEX 98 :
IGNORÁNT, -Ă, ignoranţi, -te, adj., s.m. şi f. (Om) incult, fără cunoştinţe elementare; neştiutor. – Din fr. ignorant.
IGNORÁNT adj., s. 1. v. incult. 2. v. incapabil. 3. v. necunoscător.
Din ceea ce afirmi tu, Allexander, mi se pare ca tu esti putin ignorant.
Ce te face sa crezi ca eu nu sunt responsabil pentru fiecare lucru din viata mea. Ca si sectantii, rastalmacesti lucrurile.
Inca o data, Allexander, se pare ca stii atat de multe lucruri despre mine incat esti stresant. De unde stii ca eu arunc o hartie pe jos si nu o bag in buzunar pana la primul cos ? Cred ca esti prea frustrat si cand cineva iti dovedeste ca nu ai dreptate imediat scoti arsenalul de fraze fara acoperire."Te intreb unde ii Dumnezeu ca sa fie responsabil pentru ce faci TU naturii"
Allexander, nu vreau ca discutia sa degenereze, vad ca nu are rost sa-mi racesc gura de pomana, dar referitor la fraza de mai sus iti spun ca exista PRONIA LUI DUMNEZEU. De data asta nu o sa-ti mai explic ce inseamna. Vad ca esti chiar ignorant de data asta. Nu cunosti absolut nimic despre cum este organizata realitatea asta."si pe urma sa alegi un zeu sa te reprezinte"
Allexander, vad ca esti rezultatul bibliografiei comuniste din vremea scolii. Ma refer ca atunci ni se recomanda sa citim toate prostiile, legendele, traditiile pagane ale poporului roman. Cum pot sa spui ca Dumnezeu este un zeu ? Stii ce inseamna asta ? Cu siguranta nu stii.Te intreb eu pe tine ? Ce te reprezinta ? Buletinul ? O serie si un numar ? Sau poate adresa de email sau numaru de telefon ? Care sunt valorile tale
Adăugat 3 ani în urmă # -
Omule, sincer nu ai inteles nimic din mesajul pe care am vrut sa-l transmit. Nu ma refeream strict la tine in ceea ce am spus, ma refeream la conditia umana a zilelor noastre. Este foarte usor sa judeci dupa continut si sa spicuiesti frazele care te reprezinta din textul meu, dar eu ma refer la mine in primul rand cand vorbesc asa. Asa ca te rog nu ma judeca pentru aparente. Tot ce trebuie sa retii din textul meu de mai sus este sa inveti sa asculti si sa patrunzi intelesul cuvintelor, nu sa trunchiezi textul si sa imi dai o replica sa ma dea pe spate. Asta poate face oricine, sincer, sunt un IGNORANT si stiam exact la ce ma refer cand am spus acel lucru. Nu trebuie sa te justifici cu cartile pe care le-ai citit, eu sincer sunt un amarat INCULT care s-a trezit sa-si exprime punctul de vedere. Dar esentialul pe care trebuia sa il simti era ca totul ne fuge de sub picioare iar noi nu facem nimic. Nu constientizam raul care il producem casei noastre, natura. Inainte de toate trebuie noi sa devenim mai intelegatori, mai cuprinzatori, mai responsabili si mai toleranti. Poate ca m-am exprimat gresit dar o accept daca ai spune ca am gresit. Dar da-mi te rog prezumptia de nevinovatie inainte sa ma condamni pentru ce scriu. Trebuie sa ne trezim, trebuie sa ne deschidem ochii, asta-i crezul meu!!!
Adăugat 3 ani în urmă # -
Pentru tine :
Nici eu nu am vrut sa te blamez. Citind ceea ce ai scris mi-am dat seama ca si eu sunt un incult si ignorant.
Ai dreptate, ne fuge pamantul de sub picioare si putem face multe lucruri.
Iti recomand o carte extraordinara, ieri mi-a sosit de la Posta, se numeste "Cine suntem" de Dan Puric. Exprima intrutotul situatia de acum.
Cel mai bun lucru pe care il putem face este sa ne ajutam intre noi, pentru a putea fi mai puternici.Toate cele bune
Adăugat 3 ani în urmă # -
Las-o baltă, ALLEXANDER.
Pentru aceşti călători în "Împărăţia Cerească" viaţa pe Pământ e doar o sală de aşteptare oarecare în care îţi poţi prmite să faci orice mizerie. Aşa şi trăiesc o viaţă - cu spatele spre problemele panetei, în schimb cu faţa în nori.Adăugat 3 ani în urmă # -
Oameni buni cred ca toti credem sau macar sa speram ca e ceva dincolo de existentza noastra efemera. O forma de "viatza de apoi" sau ceva asemanator. Ar fi pacat ca totul sa se rezume la cei 70-90 de ani cat stam pe-aici.
DAR... BIBLIA, "Cartea Cartilor" NU este un document original. Este inspirata din alte scrieri mult mai vechi, cum ar fi printe altele "Epopeea lui Ghilgames" care este cea mai veche scriere literară a umanităţii, datând de la începutul mileniului al III-lea î.Hr. Biblia parca are sub 2000 de ani i.Hr. dar nu sunt sigur.
De-a lungul istoriei umanitatii au existati si alte figuri religioase "ALTI ALESI" cu cate 12 ajutoare. Si in cazul lor au existat profetii despre sosirea lor datate cu secole inainte. Acesti "ALESI" s-au perindat prin lume inaintea lui Isus si au influentzat la randul lor istoria religiei. Mai fiecare religie are cel putzin un personaj care se identifica cu imaginea si mesajul lui Isus , doar ca la celelalte religii mesagerul a sosit mai devreme.Ati pomenit de Islamism. In realitate e o religie care indeamna la tolerantza si bunatate, asemeni tuturor religiilor. Din pacate reinterpretarea defectuasa a unor fanatici duce la acte de violentza justificate religios.
Dupa parerea mea religia in sine oricare ar fi ea, a fost creata ca o forma de manipulare a maselor. Control = Putere.
Fiecare e liber sa creada in ce doreste dar cand cineva te indeamna la un razboi in numele credintei e ceva putred si nesfant la mijloc ( Biserica Catolica a ucis de-a lungul istoriei milioane de oameni - inchizitzia, vanatoarea de vrajitoare singura se face vinovata de peste un milion de victime
, cruciadele , si cate si mai cate alte lupte si razboaie motivate religios )Nu cred ca exista ca Creatorul ( oricare ar fi el ) sa doreasca sa isi trimita la moarte creatzia.
Astea fiind spuse , la care mai adaugam faptul ca Biblia contzine cateva sute bune de erori diverse ( cronologice, de nume, varsta , numar de copii, fapte ,cupluri in care se schimba numele ....) cum mai putem sa credem ca geneza care cel mai indepartat eveniment cronologic este relaltata corect.
Hai sa ne deschidem ochii si sa privim cele 7 zile ca 7 perioade de evolutzie, mai ales ca pe vremea aceea cand se nasteau planetele si aparea viatza , nu exista conceptul de zi si noapte .
Imi cer scuze daca m-am abatut putzin de la subiect dar simtzeam nevoia sa punctez anumite lucruri ciudate legate de biblie si religie in general.
P.S. Ca fapt divers , un lucru care mi se pare amuzant intr-un fel : Se spune ca Coranul ar fi cazut din cer acum aproximativ 1400 de ani. ... si ca e adevarata credintza. Dar nu scrie nicaieri ca cei ce nu cred in Islam si nu vor sa creada in Coran trebuie sa moara.
P.S. 2 . (exagerare) Daca maine apare o rasa de extraterestrii si arata diferit de noi, pe unde au sa mai scoata religiile camasa la faptul ca omul a fost creat dupa imagine lui Dumnezeu ?
Adăugat 3 ani în urmă # -
Iti spun eu, biserica catolica si-a acoperit spatele deja de acest incident care ar putea fi aparitia unor forme de viata pe alte planete. Papa insusi a declarat ca formele de viata de pe alte planete nu contrazic cu nimic Biblia si ca sunt tot creatia lui Dumnezeu.
Asa se schimba si biserica dupa moda. In primul rand apreciez cuvintele pe care le-ai scris zimmster si in al doi-lea rand apreciez si faptul ca am reusit sa gasim un acord intre mine si Ovidiu. Intr-un fel este destul sa te cercetezi pe tine si sa vezi pana unde esti dispus sa mergi in a cunoaste, unde iti impui limitele si unde mergi mai departe de atat. Sincer si eu ma limitam la credinta mea in Dumnezeu cu ceva timp in urma dar simteam ca pana la urma sunt un crestin mizerabil care nu face decat sa isi spuna rugaciunea si sa fie total opusul a ceea ce ar trebui sa fie un om. Mi-am dat seama in timp ca trei lucruri in viata mea vor schimba totul si anume: toleranta, bunul simt si solidaritate. Aceste lucruri sunt in momentul acesta rugaciunile mele, chiar daca nu le pot aplica in fiecare clipa a vietii mele. Sunt multe lucruri care nu ma lasa sa fiu ce as vrea sa fiu.
Un prieten de-al meu spunea ca el nu crede in Biblie ci crede in oameni buni. Ii admir aceasta afirmatie care se potriveste exact cu ceea ce ar trebui fiecare sa emane, bunatate.
Ma bucur ca exista oameni care sa discute idei, ca exista idei care se transforma in realitate si mai exista realitate care sa exprime adevar, iar chiar daca in Biblie Dumnezeu spune ca el este ADEVARUL SI CALEA eu va spun ca ADEVARUL ESTE CALEA fara intermediari. Aflati singuri adevarul si nu veti regreta ;)!!!
Adăugat 3 ani în urmă # -
ovidiucladoveanu: Am studiat istoria timp de 4 ani la fac + masterat. Si eu iti pot recomanda o gramada de carti de tot felul. Dupa ce zici ca "numai ortodax" e clar ca esti fanatic. "daca te-ai fi nascut in Iraq" are legatura ca pt. ca acum nu ai fi fanatic ortodox ci fanatic muzulman. Greu?? Vrei carticare "demonstreaza" ca budhismul este religia "adevarata"?? sau hinduizmul?? sau xy? exista o gramada. ITI RECOMAND CAND TE INBOLNAVESTI SA TE DUCI LA PREOT NU LA MEDIC. VEZI CE TE VEI VINDECA ;-)))
Adăugat 3 ani în urmă # -
ovidiucladoveanu
"Lumea aceasta va pieri dar cuvintele acestea nu" si ca Biserica va dainui peste veacuri. ovidiu,de unde stii?? ai tradus scripturile?? pt. ca altii ti-au zis esti sigur ca apocrifele n-au dreptate?? le-ai verificat autenticitatea? stii ca cei care au decis care evanghelii sa fie in Biblie s-au adunat la un sinod ca EI sa decida daca femeiile au suflet sau nu?? (acum au mai evoluat, de zece ani au recunoscut ca animalele au suflet, momentan se cearta daca au suflet muritor sau nu, cu femeile deja au terminat). Daca ma iau dupa istorie imi reiese ca biserica catolica e mai cu "har". Acum trimite-ma la doctorat in istorie, ca 4+1 nu-ti ajung.Adăugat 3 ani în urmă # -
K84 : Unde ai studiat tu istoria ? Istoria a murit in inchisorile comuniste, Mircea Vulcanescu, Valeriu Gafencu si multi altii. Prietene esti departe !!!
Mergi tu la Ierusalim si cauta istoria adevarata.
Hai arata-mi si mie unde scrie ca budhismul e istoria adevarata sau islamismul ?
Stiu ca inainte de Iisus au fost si altii inaintea lui. Tu citeste mai intai Hronograful lui Gheorghe Chedrinul...unde e istoria umanitatii. Pun pariu ca nu ti s-a zis de cartea asta in anii de facultate.
Religia din zilele noastre e MANIPULARE, dar credinta nu. Generatia de azi nu cunoaste istoria adevarata.
Sunt fanatic ? Sunt revoltat, ca doar contrazici. Eu iti dau trimiteri exacte si tu imi dai replici de genul.... " "daca te-ai fi nascut in Iraq" are legatura ca pt. ca acum nu ai fi fanatic ortodox ci fanatic muzulman " Biblia este adevarata...ce ai spus tu acum despre alti "ALESI" si faptul ca Biblia are erori...sunt doar clisee care le-ai vazut la televizor in documentare. Ia-te de mana cu Tom Cruise...un fel de lider al Bisericii Scientologice.
Iti recomand cu caldura o carte aparuta recent : "Cine suntem" - Dan Puric.
Poate par fanatic, dar oare cum par trupurile calugarilor care se ascund prin pesteri, iar dupa adormirea intru Domnul, acestea nu putrezesc.
CREDINTA INSEAMNA COMPORTAMENT SI NU CREDINTA.
Bine ati venit in neocomunism, in automantuire ...Adăugat 3 ani în urmă # -
Biserica Catolica e mai cu "har" ??? Tu chiar studiezi istoria ? De ce la Ierusalim Duhul Sfant se pogoara doar de Pastele Ortodox ? De ce pe spatele scaunului Papei scrie : Loctiitorul Fiului lui Dumnezeu ? De ce toate ereziile au plecat de la catolicism ?
Iata K84 diferentele intre Ortodoxie si Catolicism :
1. filioque: Ei zic ca Duhul Sfant purcede si de la Tatal si de la Fiul. Aceasta greseala dogmatica este cea mai grea. Sfantul evanghelist Ioan spune ca Duhul Sfant purcede de la Tatal si este trimis in lume prin fiul. (Ioan)2. suprematia papala: Papa este considerat de ei capul suprem al Bisericii crestine, adica loctiitorul lui Hristos pe pamant! Mai mare decat toti patriarhii! Ceea ce n-a facut Biserica Universala. Mandrie draceasca. Papa se numeste urmasul Sfantului Petru!
3. infaibilitatea papala: Ei zic ca Papa nu poate gresi ca om, in materie de credinta, cand predica el ceea ce iarasi este o dogma noua respinsa de Biserica Ortodoxa
4. purgatoriul: Ei zic ca intre Rai si iad ar fi un foc mare unde sta sufletul cateva sute de ani si se curata, apoi se duce in Rai. Nu scrie in Sfanta Scriptura asa ceva; nu-i prevazuta nicaieri aceasta invatatura.
5. azimile: Ei nu slujesc cu paine dospita, ci cu azime, ca evreii
6. imaculata conceptie: Ei zic ca Maica Domnului ar fi nascuta de la Duhul Sfant. Nu-i adevarat. Este nascuta in chip firesc din dumnezeiestii Parinti, Ioachim si Ana, ca rod al rugaciunii.
7. substantialitatea: La sfintirea Sfintelor Daruri catolicii nu fac rugaciunea de invocare a Sfantului Duh, cum facem noi la Sfanta Epicleza. Ei zic ca Darurile se sfintesc singure, cand se zice: Luati mancati… si celelalte. Nu au rugaciunea de pogorare a Duhului Sfant, peste Daruri
8. celibatul preotilor: Preotii catolici nu se casatoresc. Sunt celibatari, impotriva Sinoadelor ecumenice care au hotarat ca preotii de mir sa aiba familie
9. indulgente papale: Alta ratacire. Papei, daca-i dai parale multe, poti sa faci oricate pacate te iarta, te dezleaga. Sfintii lor au prea multe fapte bune, n-au ce face cu ele, le da papei, iar el vinde aceste merite prisositoare spre iertarea pacatelor oamenilor care nu au destule fapte bune
10. mirungerea: Catolicii nu miruiesc copii imediat dupa Botez, ci la sapte-opt ani si numai arhiereii ii miruiesc.
Noi avem liturghiile constantinopolitane ale Sfantului Vasile cel Mare, Grigore Dialogul si Sfantul Ioan Gura de Aur, iar catolicii au liturghia romana si cea ambroziana.
Biserica este Una
"Este un trup şi un Duh, precum şi chemaţi aţi fost la o singură nădejde a chemării voastre; Este un Domn, o credinţă, un botez, Un Dumnezeu şi Tatăl tuturor, Care este peste toate şi prin toate şi întru toţi." (Efeseni 4,4)
Iti mai recomand : " Ortodoxie si erezie. Studii si articole " - Dan Badulescu (retine....STUDII)
" Calauza in credinta ortodoxa " - Parintele Ilie Cleopa"Oricat ar fi, viata asta, e doar umbra si vis " - Parintele Arsenie Boca (omul secolului XX)
Adăugat 3 ani în urmă # -
Vad aici o multitudine de "zooarhetipuri" umane... sobolani, viermi, porci, limbrici etc.- scuze vietatilor respective.
Nu intru in detalii, dar unele imi produc repulsie prin ironiile pretioase, replicile fara continut, sictirul suveran fata de religie si alte bube pe creier. Oameni- unii din ei!- fie complexati, dezinformati, ignoranti, suficienti, cinici, rai de samanta, veninosi, nefericiti si ne... intelesi, ca sa fiu elegant. Unii, totusi, sunt defecti prin altceva: ei doar stiu ca TREBUIE sa combata religia- mai visceral sau cu pretinse argumente.
Am vazut si fite de belgieni pe aici: "cum sa fie ingradita mintea copilului meu, pe banii mei, din taxele platite de mine?"- citat din memorie. Mai, mai! Penibil...
Stefan Zweig: "Mintile fruste nu au simtul ridicolului". Amen!
Fara a fi ateu, nu sunt un "practicant", cum spun anglo-saxonii. Mi se pare ridcol cum sunt manipulati- si fara efort- cei din categoriile enumerate mai sus!
CE CONFLICT ESTE INTRE RELIGIE SI STIINTA, DE FAPT? Daca nu o fi nici unul, dar exista avantaje in a gasi chichite si a le exploata? Fie si plecand de la teorii evolutioniste, fie si aprobandu-le 100%, tot nu se exclude ideea de creatie! Cu o rezerva: pentru evolutionistii amatori care inteleg divinitatea ca pe un batran sever, cu barba, pe nume Dumnezeul Tau (pronuntat tunator, pentru nuanta de teroare), care oprima libertatile bulangiilor si orice libertate de expresie etc.- da, un asemenea individ nu a creat totul, e penibil, deci se poate exclude creatia.
Unii se bazeaza pe formularile unor sustinatori ai religiei, gasindu-le vicii si jubiland, nimicindu-le scurt, sau cu spectacol... Poate nici acei sustinatori nu inteleg religia, dar au macar bunul simt sa accepte ca nu ce poate amarata lor de minte umana este varful, ci ceva incomparabil mai vast.
Nu exista om inteligent- la o inteligenta medie ma refer- cu bun simt si necomplexat care sa fie antireligios. Pot fi chiar si inteligenti, si cu bun simt- daca au complexe, ori din revolta, ori din vreo alta ratacire, pot fi anti.; pot contesta o autoritate la indemana: Dumnezeu- cu legea, cu seful de la servici, cu vreun golan musculos, cu... consoarta etc. nu au curajul...Ma uitam la profesorasul ala din Buzau cum dadea el din gurita aia obraznica si scarboasa... cum se implica el, cand altii nu aveau curajul, sa pastreze curate de bigotism si limitari mintile copiilor nostri- al tau, al meu, ai tuturor. Ala e om, domnilor? Gluma aia complexata si rea? Nu pretind ca revolutionarii si eroii trebuie sa fie numai muschi si sa cunoasca artele martiale, dar omul (?)acela exprima o personalitate tarata prin simpla aparitie! Un magar cu mintea tulbure- Doamne, ce semana cu Buhuceanu- ceva interior, nu neaparat fizic! Aceeasi obraznicie sfidatoare, acelasi discurs gaunos si fara sens- dar pretins cu noima, aceeasi atitudine sigura- stiu ei de ce...
Creatie- da, la un nivel de impuls initial, dupa care toate s-au derulat "stiintific". Totul se poate explica, in afara acelui impuls. Nu tine de stiinte si demonstratii- ma declar ignorant si accept orice teorii, fara discutie. As vrea, insa, sa fiu lamurit asupra acelui impuls- nu se va putea, pentru ca nu mai tine de intelegerea umana. Acolo te opresti si iti dai 2 palme, recunoscand cat de tanar ai fost la minte- ca tineretea, metaforic, justifica multe.
Adăugat 3 ani în urmă # -
ovidiucladoveanu: pot sa iti dau trimiteri exacte dar oricum nu le citesti asa cum nici eu nu-l citesc pe Dan Puric. In opinia mea esti fanatic din moment ce excluzi din start orice optiune in afara de "cea ortodoxa". Nu sunt anti-religie dar ii accept pe toti, nu doar pe acela de care mi-a spus tata, m-a trimis la preot si m-a convins. Probabil nu m-ai inteles cu "daca te-ai fi nascut in.." voiam sa intelegi ca si musulmanul crede ca religia lui e cea "adevarata", evreul, catolicul, protestantul, budhistul la fel, si fiecare aduce argumente la fel ca si tine. Daca te-ai fi nascut in alta parte tata te-ar fi dus la rabbi sau ... si te-ar fi convins ca are dreptate. care era vina ta?? nu aveai nici o vina dar ai fi ramas fara "har"!!! (nu ti-am aruncat "o replica", e ceva logic, nu?)
Istoria am terminat-o la UBB Cluj, am citit prin biblioteci, prin archivele din tara, germania (3luni) austria, ungaria... aveam si profesori mai salabi si profesori mai buni. Probabil tu ai studiat o versiune mai verosimila a istoriei pe la parihii. In primul rand istoria e ceea ce credem ca s-a intamplat candva si nu aceea ce s-a si intamplat (vezi '89), dar depunem eforturi, tu in schimb declari "sigur" are dreptate Puric, ca-mi place ce scrie.
"Sunt celibatari, impotriva Sinoadelor ecumenice care au hotarat ca preotii de mir sa aiba familie" astfel de sinoade au hotarat acu' 1500 ani daca femeile au s-au nu suflet. + tot ei au hotarat care dintre evanghelii sa-si aiba locul in Biblie (din peste 80) si au ales pe acele care erau mai apropiate de ambitiile lor politice. Biserica Catolica s-a rupt de cea Ortodoxa de aproape 1000 de ani si nu din cauza diferentelor de dogma ci pt. putere, si patriarhul si papa voia putere mai mare. In sec. s-a dus o lupta aspra intre discipolii lui Pavel si discipolii apostolilor palestinieni (gnosticii) iar cand politica i-a preferat pe "paveleni", gnosticii erau arsi pe rug. Scuza-ma daca te-am jignit, nu asta era intentia mea, doar voiam sa intelegi ca trebuie acceptati toti,conteaza cum e omul si nu daca "slujeste cu paine dospita sau nu". mi se mai pare ironic faptul ca inainte de '89 oamenii ocoleau biserica, iar dupa '89 acesti oameni au "tucat" toate icoanele.Adăugat 3 ani în urmă # -
Imi pare rau ca ma consideri fanatic, dar nu pot accepta religii inventate de oameni. Asta e un gest al meu de toaleta interna. Cauta pe net formarea tuturor cultelor protestante si neoprotestante sa vezi ce aberatii pot sa fie acolo. Care mai de care mai mesianic.
Credinta ortodoxa am scris in mesajele anterioare ca este Biserica Primara. Este o credinta apostolica, binenteles se bazeaza si pe succesiunea apostolica...mai pe romaneste, harul este direct de la Apostoli...Toti sectantii astia boteaza cu puterea Diavolului. Ei cica vorbesc in limbi, ma fac sa rad.
Globalizarea asta face, K84, sa adune tot si toate. Tu nu vezi ca UE vrea sa ne ia identitatea noastra de romani ? Nationalismul cum spune Dan Puric este ca o stare de febra o organismului, este o reactie impotriva unui alt organism care incearca sa-l distruga.
Am ascultat o mica anecdota daca pot sa-i zic asa povestita de Dan Puric.
La inceputul anilor '90 cand romanul nu mai vazuse americani, a venit un pastor din America la Sala Palatului si s-au strans multi oameni...naa ca la circ. Si pastorul ridica mana cu o Biblie si zice tare : This is the Bible ! ...la care un tiganus din primele are o fraza epocala : Da ma si tu cine esti ? Asta e valoarea poporului roman. Tiganusul a raspuns pentru un popor intreg : Noi stim de 2000 de ani de Biblie, vii sa ne spui noua cine este Iisus ?
Haideti la Aiud, sa vedem istoria neamului romanesc...cum au murit sufletul natiunii acolo. Daca nu se intampla acest lucru poate ca acum pe forumul acesta discutam cu totii despre alte lucruri si nu in contradictoriu. Comunismul ne-a astupat gura...Inainte erau inimi de aur si cruci de lemn...astazi sunt inimi de lemn si cruci de aur.Adăugat 3 ani în urmă # -
Lumea nu a pornit de la o celula care s-a divizat shi asha mai departe, e practic imposibil.Dar vati gandit ca s-ar putea sa fim cobaii unor alte forme de viata superioare, care ne-au adus pe planeta asta? Ca de exemplu un copil de 4 ani crescut de bastinasi luat shi dus in inima tehnologiei undeva in New York credeti ca la 25 de ani va mai vana cu arcul, sau se va duce la alimentara si isi alege singur prada gata ambalata?
Rasa umana cred ca e acum tipul de 25 de ani care deja nu se mai roaga la zei pt ca ziua de mane sa-i aduca un vanat bun, ci deja si-a format alte idei despre viata si nu mai face ritualuri de venire a ploii sau alte cele.
Oricum merg pe varianta Bibliei.(cu putine neclaritati)Adăugat 3 ani în urmă # -
Biblia nu avea cum sa fie doar un mit sau o adunare de legende, altfel nu ar avea nicio acoperire in fata umanitatii. Totul se leaga stiinta-istoria-scrierile .
Ganditi-va ca un copil crede ca laptele vine dintr-o cutie nu de la vaca. Astea sunt vremurile, trebuie sa ne adaptam, dar sa nu ne pierdem radacinile. Sa nu ne cream alte repere. Mantuitorul este cel mai bun model de urmat din toata istoria. Evanghelia ascunde atatea si atatea lucruri.
Daca aveti timp mergeti la Techirghiol la parintele Arsenie Papacioc, sa va spuna cine a creat omul.
Teoria evolutiei pleaca de acum vreo 5000 de ani de la unele civizilatii pagane. Darwin aproape a facut o copie fidela a acelei ideologii.
Cat despre extraterestrii ... sunt povesti de copii.Toate bune,
OvidiuAdăugat 3 ani în urmă # -
Chiar trebuie sa te-ntreb, Ovidiu, cat de mult ai studiat viata lui Darwin, nu de alta dar aducandu-l asa de mult in discutie imi pare ca ai terminat biologia si trebuie sa stii ca Teoria lui Darwin nu mai este acceptata in totalitate in sensul ca a fost completata ulterior de teoria Mendeliana cu caracterele ereditare transmise generatiilor urmatoare cu ajutorul informatiei genetice etc. In momentul de fata teoria Sintetica, al carui fondator este Theodosius Dobzhansky, (combina teoria lui Darwin si cea a lui Mendel) este cea care in momentul de fata este cea mai acceptata pe plan mondial in lumea stiintifica.
Ma gandesc ca stii ca teoria evolutiei nu se refera la faptul ca noi ne-am trage din maimute si ca de fapt ce vrea ea sa spuna este ca toate organismele descind prin modificare dintr-un stramos comun si ca agentul modificator este actiunea selectiei naturale asupra variabilitatii individuale. Dar ma gandesc ca stii toate astea si de aceea te arunci in astfel de afirmatii.
(citez :"Teoria evolutiei pleaca de acum vreo 5000 de ani de la unele civizilatii pagane. Darwin aproape a facut o copie fidela a acelei ideologii")Nu-mi place sa spicuiesc afirmatiile celorlalti si sa le disec ci vreau doar sa iti arat unde gresesti. Pentru a-si sustine teoria Darwin a adus numeroase dovezi in fata comisiei in fata careia si-a prezentat lucrarea sa stiintifica fosile, distributia geografica a speciilor, anatomia comparata, embriologia sau modificarea organismelor domestice. Acestea au demonstrat clar comisiei, pe langa toate dovezile stranse din expeditia de 5 ani in jurul lumii cu vasul Beagle ca speciile evolueaza din cauza selectiei naturale si nu raman fixe asa cum sustinea biserica de la inceputul creatiei pana acuma.In acest moment noi trebuie sa discutam despre scoaterea din scoli a Teoriei Evolutioniste si cred ca in primul rand ar trebui sa invatam despre aceasta inainte sa o putem dezbate. Eu sunt student inca la Biologie si imi dau seama cat de importanta este aceasta teorie pentru intreaga viziune stiintifica... Ma distreaza faptul ca va zbateti aici sa demonstrati cat de mult puteti nega teoria evolutionista fara a studia macar la ce se refera ea :))))
Adăugat 3 ani în urmă # -
Polemica aceasta este infinita si nu se va termina decit atunci cind cineva va veni cu argumente masurabile raspunzind la multele intrebari pe care ni le punem in fiecare zi.
Personal cred ca adevarul este undeva la mijloc.
Nu pot sa cred ca viata pe pamint a aparut asa din Haos, din nimic si a evoluat spre ceea ce suntem azi. Ar fi o aberatie sa cred asa ceva, ca ne dezvoltam pur si simplu spre perfectiune pornind de la "supa primordiala"
Marea eroare provine din doua cauze. Pe de o parte, stiinta nu este capabila sa dea niste raspunsuri sigure asa cum 1 si cu 1 fac 2. Stiinta merge pe iopteze, adica probabil "ceva" si cu "altceva" fac "un alt altceva" din care putem extrapola si crede orice.
Pe partea cealalta religia, explica anumite evenimente printr-o prezentare oarecum succinta, ar fi trebuit sa se scrie o biblioteca intreaga cu explicatii ca sa putem afla exact totul si nu stiu cine ar fi inteles o explicatie sa spunem de factura genetica. Spuneti azi unui om simplu de la tara, ca nu stiu ce oaie pe care io-o aratam este creata printr-u complicat experiment de clonare. Nu intelege. Pentru el e mai simplu sa-i spui, ca ai creato printr-o interventie misterioasa. Am vazut undeva cineva spunea ca este imposibil ca lumea sa se fi creat in 7 zile. Zile le spunem noi acum cind stim ca o zi are 24 de ore. Imaginati-va acum citeva mii de ani daca cineva ar fi spus ca am fost creati in 7 perioade de cite 10 milioane de ani - oare ce ar fi inteles? Era ceva incomensurabil pentru ei.
Ce va propun, nu va hazardati sa dati raspunsuri "impulsive" la intrebari despre care NIMENI inca nu detine adevarul. Stiati ca atunci cind a fost creata prima locomotiva si care a mers cu 30 de Km/h, cineva dintre "savantii vremii" a spus ca este viteza limita si ca daca se depaseste aceasta viteza locomotiva se va dezintegra?
Omenirea incearca sa gaseasca adevarul: cine suntem, de unde venim si incotro ne indreptam. Acest lucru poate fi posibil printr-un dialog constructiv, nu prin raspunsuri combative, prin care sa credem ca suntem mai destepti decit ceilalti.
Va pun doar citeva intrebari si sunt curios cite raspunsuri vor fi;
- Ce este sufletul, acea "entitate/energie/forta" care fac sa fie deosebire intre viu si neviu?
- Daca am evoluat pornind de la o celula, daca ne tragem din maimuta cum se sustine in diverse teorii, de ce evolutia aceasta s-a oprit? Stie cineva o maimuta care si-a depasit stadiul in care se afla pentru a evolua spre OM?
- S-au descoperit si recent diverse comunitati tribale de oameni in zone izolate dar... sunt oameni, au o anumita inteligenta chiar daca este mai putin evoluata decit la noi, isi construiesc adaposturi, arme, sunt organizati, au un limbaj de comunicare. Cum se explica acest fenomen?
- Viata in forma pe care o cunoastem este specifica unei planete care intruneste niste conditii identice cu cele in care traim: existenta apei, a oxigenului, a unei anumite temperaturi. Orice alterare a acestor necesitati de mediu duce inevitabil la disparitia ei. De aici trag concluzia ca pe alte planete din sistemul solar nu este posibila - teoretic, deocamdata nedemonstrat - existenta unor forme vii chiar nu neaparat la fel cu ce-a de pe pamint. Nu neg ca in imensitatea spatiului cosmic nu ar putea exista o conjuctura similara si nu neaparat cu viata in forma de pe pamint. In acest caz, daca cele doua planete ar fi identice ca si constructie si conditii de mediu si virsta si una ar avea pe ea viata si cealalta nu, ar fi sigura existenta lui Dumnezeu. Cum va explicati insa existenta atitor multimi de specii si forme de viata existente pe pamint? Evolutia ar fi trebuit sa se produca prin eliminarea acelor specii care nu intruneau anumite conditii de perfectiune, dar, dupa cum vedeti sunt specii care se tirasc pe pamint desi era mai bine pentru ele sa zboare, sunt specii care nu vad si era mai simplu sa aiba acest organ, sunt specii care traiesc in apa si specii care traiesc pe uscat cind in apa era mai comod, si mai aparate de intemperiile si conditiile climatice de pe uscat si exemplele ar putea continua.
Sper ca prin parerea mea sa nu stirnesc polemici. Un dialog coerent, calm si documentat ne-ar ajuta mai mult in lamurirea anumitor situatii neintelese.Adăugat 3 ani în urmă # -
Hristos s-a inaltat !
azi am participat la o inmormantare a unui tanar de 23 de ani, omorat pe sosea de un sofer adormit la volan. Rand pe rand mi-au trecut flashuri despre toate teoriile si aberatiile vremurilor. Cand vezi un trup ce nu mai are viata in el, te gandesti ca el se duce unde ?
Darwin spunea ca noi am evoluat din niste larve...niste lucruri moarte. Este imposibil asa ceva.Pentru Aris :
Daca te intereseaza acea intrebare stupida pentru multi Ce este viata ? sau Ce este sufletul ? iti recomand sa citesti Dogmatica - de Sfantul Ioan Damaschin. Este o carte greu de digerat dar acolo sunt adevarurile indiscutabile. Mai sunt multe de studiat Mistica, Simbolica, Arheologia Biblica...pentru a putea sa cuprinzi cat de cat conceptul de Divinitate. "Chestia" asta cu religia si credinta, nu este atat de vaga precum e la protestanti..pac pac...citate din Biblie si gata. Sunt carti uriase care dezbat problema.
Paradoxul este ca marile carti, marile valori care le avem sunt de la niste oameni care s-au nevoit prin pesteri si s-au rupt cu totul de lume. Contemporanii, i-ar numi probabil inadaptati...dar la ce sa se adapteze ?
Truismul ca suntem din ce in ce mai controlati de Big Brother si ca se apropie Guvernul Mondial si o noua moneda puternica AMERO sunt deja arhi cunoscute. Eu unul nu ma mai incred in stiinta, mai ales cand ea emite lucruri bazate pe supozitii.
Pentru detalii intrati pe www.creationism.info.ro ...acolo am gasit trailerul unui film care trateaza acest aspect CREATIONISM-EVOLUTIONISM.
Acesta e link-ul : http://creationism.info.ro/blog115/Lansarea-filmului-%E2%80%9CEXPELLED-No-Intelligence-Allowed%E2%80%9D.htmNoi suntem foarte mici in drumul cunoasterii Adevarului, dar unii cu altii putem strange informatii pe care sa ne analizam din mai multe puncte de vedere.
Toate cele bune,
Ovidiu.Adăugat 3 ani în urmă # -
parintele Arsenie Papacioc ia bani pt. prestarile sale?? Un profesor de la fac. ne-a marturisit ca fost intr-o comisie cand au privatizat o fabrica. In Comisie se afla si un inalt ierarh al BOR. Cand s-a terminat au mancat la restaurant. Preotul s-a certat cu unul din comise: care sa plateasca o bautura scumpa. Preotul a strigat: "Omule, eu platesc! Intelege odata ca eu am bani multi! Uite! Saptamana trecuta a venit o proasta sa ma rog ca sotul sa i se intoarca la ea, si mi-a dat 1,5 milioane, proasta asta mai vine si saptamana viitoare ca sa ma rog si imi mai da 1,5 milioane.." (asta in '99)
aris: am precizat mai sus ca nu sunt contra religiilor, doar astept toleranta, fara afirmatii ca "asta e religia adevarata ca asa m-a crescut tata" pt. altii alta e "religia adevarata". Personal, eu accept ca evolutia sa fi fost controlata, din moment ce nu se poate explica tot. Dar cum pot fanaticii sa zica ca "eu sunt superior, ca n-am nimic cu maimuta sau soarecii" cand 97% din genele omului sunt identice cu cele ale primatelor, sau 3% din materia noastra genetica e acceasi ca si la soareci. Ca sa-ti mai raspund la intrebari, evolutia NU s-a oprit.Fiecare generatie (de la mijlocul sec. XX) are nivelul de inteligenta (IQ) aproape cu zece puncte mai mare decat cea anterioara (desigur exista exceptii). Populatia globului in ultimul secol s-a inaltat mai mult de 10 cm,chiar si pigmeii. Cea legata de suflet, interesant. Sunt cercetatori care cred ca suntem (nu numai noi, si animalele si restu) compuse din 2 tipuri de energie (mi se par interesante NDE-urile, near death experiences) asa cum lumea noastra e 3 dimensionala caci atatea percepem noi, ar putea fi 4 dimensionala, si unii cercetatori cred ca a patra dimensie e timpul. Desigur acestea sunt parerile a mai multor oameni, mai avem de invatat multe, dar ia gandestete, cate am invatat in ultilele 2 secole? si suntem doar la inceput.
Adăugat 3 ani în urmă # -
@k84:
- evolutia nu a fost controlata- in felul asta anulezi termenul insusi. Este doar un program care se deruleaza dupa propriile legi initiale.
- exista acele 4 baze azotate care, prin combinatii nenumarate ne creeaza programul de "fabricatie"- chimic, sunt aceleasi inclusiv la viermi si alte creaturi- la TOATE.
- cum poti sa afirmi ca IQ-ul este din ce in ce mai mare cu fiecare generatie?? Adica niste exemplare din ce in ce mai degenerate ale unei specii sunt mai apte decat stramosii lor? Noi suntem oameni "de crescatorie", nu "de curte", cu toate tarele inerente. Adevarate glume in fata unui Homo sapiens sapiens autentic, de prima mana. Ce observi tu este altceva- urmarea avalansei de informatii care parvine ultimelor generatii este precocitatea, dar nicidecum cresterea IQ-ului. Totul coincide cu inceputul revolutiei industriale, cresterea populatiei, dezvoltarea mijloacelor de comunicare si a cunoscut un salt enorm odata cu Internetul. Si suntem tot aceeasi specie care nu-si foloseste decat 10% din capacitatile creierului- omul autentic era complet si complex, si presupun ca si acel organ era functional la parametrii la care a fost proiectat.
- inaltimea- nu-i mare lucru, multe caractere fenotipice variaza in mod normal, au mai existat epoci in care oamenii au fost inalti, apoi scunzi etc. Azi toti au de mancare, si sa mai adaugam "cu hormoni de crestere" si alte binefaceri ale civilizatiei. Ziua prelungita artificial (becul)are influente asupra unor mecanisme endocrine, o urmare fiind si cresterea in inaltime. Dar, ca si la plante, eu as numi-o "etiolare"- alungire maladiva, fara vigoare, din cauza insuficientei luminii.Calitatile si performantele incredibile ale unor indivizi, innascute sau dobandite prin antrenamente, cum ar fi: capacitatea de a genera caldura si a rezista gerului imbracat sumar, de a nu mai manca si/sau bea vreodata, de a vindeca (sau ucide) prin metode stranii, de a efectua operatiuni matematice complicate in cateva secunde, de a ridica greutati peste limitele aparatului nostru locomotor etc- toate acestea ar trebui sa fie considerate manifestari ale adevaratelor capacitati ale culmii creatiei- omul. Sau evolutiei, fie.
Surpriza pe care o incercam cand vedem un soricel de copil de nici 10 ani navigand pe Internet si intelegand mult mai multe decat noi la aceeasi varsta e o realitate, dar foarte subiectiva. Nu sunt mai inteligenti, ba dimpotriva- observ o superficialitate ingrijoratoare la acesti copii.In ultimele 2 secole am invatat multe, dar inutil. Vom deveni "specialisti in nimic", dupa cum spune definitia specialistului- "acel om care invata din ce in ce mai mult despre din ce in ce mai putin, pana cand va ajunge sa cunoasca TOTUL despre NIMIC." Speciei noastre nu-i este de folos genul asta de cunoastere, si dovezile se vad.
Adăugat 3 ani în urmă # -
K84 : De ce ii dai inainte cu supozitiile despre evolutie cand am citat clar anumite fapte concrete ce nu ne pot duce cu gandul la evolutie.
Tu stii cine este Arsenie Papacioc ? Eu ti-as spune sa mergi la Techirghiol la Manastire si sa-l intrebi daca s-a luat bani. Nu contest faptul ca se iau bani si e bataie de joc. Asta e slabirea credintei. Dar Harul este si va fi...Noi daca nu intelegem esenta, de aceea tanguim intre una si alta. Citeste Dogmatica...cel putin denumirea capitolelor si ai sa vezi....Adăugat 3 ani în urmă # -
sa inteleg ca omul este un canibal feroce ce se hraneste cu fratii lui mai putin evoluati de la celula noastra mama ,sau sa ma astept ca intr-o buna zi sa ma intrebe porcul ce fac ? ca dovada ca evolueaza si incepe si el sa vorbeasca articulat . zilele noaste nu au marimea zilelor lui Dumnezeu si de aceea unii nu inteleg creatia . exista dovezi date omului ca a fost plamadit din tarina bineinteles ca intr-un laborator ce depaseste cu mult inchipuirea omului. si am mai inteles un lucru ,precum ca cei ce cred in evolutie sunt lipsiti de suflet ca doar la ce le-ar folosi asa ceva daca ei se considera ca au evoluat dintr-o rima .si daca ar fi dintr-o rima pe aceia tot Dumnezeu a creat-o.
Adăugat 3 ani în urmă # -
Desigur ca ai scrs acele randuri in bataie de joc. Nu cred ca poti sa consideri evolutia omului venind de la o rama. Dar si rama isi indeplineste functiile sale biologice care ii permit sa supravietuiasca si sa-si perpetueze specia. Si rama a avut un stramos comun cu alte vietuitoare care traiesc azi. Omul a avut la randul sau intrecutul indepartat un stramos comun cu cimpanzeul de exemplu. Aia nu inseamna ca omul a evoluat din cimpanzeu!!!!! Sincer cred ca dogmatica ingusteaza limitele intelegerii, trebuie doar sa privesti in jurul tau ce se intampla si-o sa-mi dai dreptate. Lumea este condusa in momentul asta de crestini fundamentalisti (SUA spune tot). Ei care nu au nici o notiune elementara de geografie, biologie etc, ei conduc lumea. Cand o sa intelegeti asta? Voi nu faceti altceva decat sa le urmati exemplul extrem pe care si-l etaleaza cu mandrie nationalista. Va intreb, gandirea voastra se termina aici?
Exista loc si de natura, de probleme sociale, de cultura in lumea asta?? Ce va indeamna sa reactionati asa de virulent la o Teorie care a schimbat modul de gandire a partii de lume pe care mintea dumneavoastra nu a accesat-o inca (ma refer la lumea stiintifica). Acolo tot ce se publica trebuie dovedit si argumentat, nu se poate afirma ceva fara o baza care sa sustina afirmatia.
Sper ca a-ti vazut filmul in care se spune ca Adevarul are 3 etape:
1. Ridicolul 2. Opozitia violenta 3. AcceptareaNu vreau sa va spulber credinta cu Teoria asta, aveti dreptul sa credeti ce doriti, dar ramaneti sinceri cu voi insiva ca nu stiti nimic despre fundamentul ratiunii lui Darwin. Si Darwin a fost un om credincios ca si voi pana in momentul in care si-a dat seama ca exista lucruri mult prea evidente si de bun simt care sa poata sustine acea teorie.
Stiinta nu se bazeaza pe ipoteze ci pe argumente!!!Adăugat 3 ani în urmă # -
fabian: tot respectul pt. tine , dar te-ai documentat inainte sa-im raspunzi?? ter implor s-o faci!! nu era idea mea ca populatia a crescut in IQ, ci cercetatorii universitatilor prestigioase afirma acest lucru, care ,cred eu, au mai multa competenta in acest domeniu decat tine. Asta se intampla, ne degeneram fizic, dar creste IQ-ul (nu cat ar trebui). Fizicul se degenereaza si din lipsa selectiei naturale: acu' 200 ani unul bolnavicios a murit, acum supravietuieste, se reproduce, urmasii mostenind boala (recesiv sau dominant)+ mai mostenesc o boala si de la parintele celalalt. La asta se adauga si poluarea, alimentatia nesanatoasa, stresul, etc. Iar iti cer iertare, dar afirmatia ta ca "inaltimea oamenilor varia pe parcursul generatiilor" e de-a dreptul ridicola!!! Ai dezgropat tu cateva morminte?? caci eu am luat parte la sapaturi arheologice, unde am dezgropat gepizi (germanici), huni, illirici. Vrei sa zici ca celtii (vai de capul lor) au acut 1.83m ca aveau mancare mai multa decat romanii care masurau 1.70??? Romani (acum de la Romania) au avut hrana mai abundenta decat Italienii (In ultimul mileniu)??? Caci suntem (statistic) mai inalti. Documenteaza-te inainte sa postezi prostii pls.
Adăugat 3 ani în urmă # -
Nu ai pic de respect, asa incat nu-ti voi raspunde ca si cum mi l-ai fi aratat. Nu-mi dau seama ce te-a apucat sa ma jignesti... puteai sa argumentezi, eventual.
Gandirea ta e de tip "suficient", jignesti fara a folosi obscenitati- pentru a-ti pastra luciul de baiat educat, dar tot esti de rahat pentru ca intr-adevar habar n-ai de multe; totusi, practici vorbitul de la inaltime.
Te bazezi, ca toti suficientii, pe cateva puncte, pe care-ti formezi un intreg univers al cunoasterii- asta o crezi tu. Vad ca esti si biolog, si ecolog, si medic, si istoric, ca m-ai retezat scurt pe toate planurile. Daca tu crezi ca am visat acele lucruri, esti chiar inteligent- normal ca m-am informat, dar, spre deosebire de tine, pot discerne intre informatii emise de suficienti, fie ei si universitari, si cele emise de cercetatori care chiar pricep ceea ce vad.
Cum sa stau eu sa-ti explic tie de ce erau celtii si neamurile tracice mai inalti decat latinii? Poate sa compari si tu productivitatea unui teren din zonele ocupate de primii, fata de saracia semiarida a Mediteranei... Vaca, oaia, pasc iarba. In sud capra e de baza- mai putin pretentioasa- si vegetalele, plus ceva peste. Astia consumau mai multa proteina animala decat latinii- poti privi la ardeleni sau sarbi- unii sunt reali ursi, mancai traditionali si oameni de munca dura.
Cum sa-ti mai expun? Iguanele din Galapagos- cand au hrana abundenta, se dezvolta cat le permite gena. Cand nu, devin pitice, perfect functionale, o adaptare de raspuns la scaderea cantitatii de hrana, pentru a-si pastra un efectiv cat mai mare si functional- decat 100 uriasi slabiti, mai bine 100 pitici sanatosi.
Nivelul tau de intelegere, ca si cel al bunului simt- jalnic de reduse- ma determina sa nu mai dialoghez vreodata cu tine, e pierdere de timp. Forumul asta se vrea un loc unde intri ca sa primesti/oferi informatie, cunoastere. Tu, in loc sa intrebi de ce si cum, ce argumente am (dialog- reciproc benefic), ai raspuns ca un nimeni de pe YouTube, gretos si marlan.
Asa ca, pls, ia masuri pentru a remedia cl 2pcte la kr esti deficitar- spre bnl tau.
Vad ca iti plac abrevierile/anglofonismele, asa ca le folosesc si eu ;-) ...Adăugat 3 ani în urmă # -
Apropo , chiar stie cineva la ce se referea :Cartea * Amintiri despre viitor *
Va intreb ca nu am citit-o si se pare din cite am auzit ca este interesanta ...poate fii O contradictie la comentariile voastre in raport cu * evolutionismul *....???Adăugat 3 ani în urmă #
Fluxul în RSS pentru acest subiect
Răspunde »